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2015年10月25日，杭州，第三届世界浙商大会上，浙商总会首任会长马云倡言浙商“永不行贿”。图/CFP
原标题：“永不行贿”的马云们，好日子还在后头
十八大以来中央在反腐败领域打的每一仗，既是推动全面从严治党、重构山清水秀政治生态的精准战术行动，又是破除利益藩篱、促进深化改革、保证经济发展持续健康的卓绝战略安排。“目的只有一个，就是不希望中国成为一个固化的中国、一个贫富悬殊的中国、一个违背社会主义本质的中国”。
春江水暖鸭先知。
最近，阿里巴巴董事局主席、浙商总会首任会长马云接受媒体专访时，对10月25日在第三届世界浙商大会上倡言“浙商永远不参与任何行贿”一事作了进一步阐释。谈及发出倡言的初衷，马云说，这几年，我国的反腐力度是有史以来最大的一次，腐败对一个国家的伤害是巨大的，有受贿就有行贿，两头都要堵住。
记得马云倡言浙商“永不行贿”后，很多人赞赏之余又心生疑窦：“不行贿”能把企业做好吗？有人在身边的朋友中做了“你信不信马云从来没有行过贿”的小调查，并悲观地预测“永不行贿”会成为一句受到大众赞赏却很少有人相信的“孤独的口号”。
在专访中，马云对这些疑问作出了正面回应：“阿里巴巴也许不是一个最典型的例子，但这么多年来，我没有给任何（向外面）行贿的机会。”他认为，“不行贿”应该是做企业最基本的底线，如果连“不行贿”都做不到，那就不要做了。老板给官员行贿，树立的榜样就不对，底下的员工就可能受贿，整个企业就扭曲掉了，一个企业要是靠行贿把生意做大，不配称作企业。
德不孤，必有邻。“无数事实证明，最优秀的结果都是在健康的商业竞争环境下取得的。”二十世纪世界最著名的发明家之一、电气之父尼古拉·特斯拉在自己的回忆录里这样说。
刚刚结束的“2015天猫双11全球狂欢节”贡献了这样一组数据：912.17亿元的全天销售额，涉及232个国家和地区的商家及消费者，物流订单数突破4.67亿张……这个由阿里巴巴想出来填补销售淡季的人造购物节，不仅再一次创下了全球线上销售额的历史记录，而且这一“世界上最大的线上购物节”的影响力已经名动五大洲。
无论是道德价值还是商业价值，绝不是独立存在的，必然有其成长的社会基础。“双11”近年屡创奇迹，也让人们从一个侧面思考这支商业“温度计”背后，中国内需潜力、创业创新、“互联网+”和政治生态、经济生态的真实体温。有专家看待“双11”现象时指出，如果说市场主体是一棵小草或一棵树，能够满足它们从好的环境中汲取发展所需的营养，政府塑造出有利于大众创业、万众创新的政治生态、经济生态，形成一个风调雨顺的大气候，新的增长点就会不期而遇地生长出来。
“惩治腐败，打击权力寻租，可以推动建设廉洁政府，推动清除阻碍市场机制运行的障碍，促进规则公平，创造更好的投资营商环境。”今年9月22日，中国国家主席习近平访美前夕接受《华尔街日报》书面采访时，对中共十八大以来加大反腐败斗争力度，有这样一个阐释。可以说，十八大以来中央在反腐败领域打的每一仗，既是推动全面从严治党、重构山清水秀政治生态的精准战术行动，又是破除利益藩篱、促进深化改革、保证经济发展持续健康的卓绝战略安排。正如微信公众号“学习小组”11月15日一篇署名文章指出的，“这三年，习近平为总书记的党中央可谓冒着政治风险，不知打破多少人的‘奶酪’，与各种利益集团、既得利益者决战。目的只有一个，就是不希望中国成为一个固化的中国、一个贫富悬殊的中国、一个违背社会主义本质的中国”。
从2009年的5000万元到今年的912亿元，走到第七个年头的“双11”，让人们见识了创新的力量、信任的力量、人人参与的力量。同样，三年正风反腐带来的千变万化，对于许多国人来说也经历了从“难以置信”到“半信半疑”再到“深信不疑”的心路历程。中央八项规定是新时期的“三大纪律八项注意”，“老虎”、“苍蝇”一起打，反腐没有休止符……现在已不再是需要“启蒙”的事，印证了中国共产党变革和承诺的力量、人民给予信任和信心的力量。
“寄语洛城风日道，明年春色倍还人。”我们相信，“永不行贿”的马云和马云们，“拼真本事，拼的是睡地板，拼的是勤奋，拼的是不断改变自己，拥抱变化”，好日子还在后头。(本报记者陈治治)
马云谈政商关系：浙商永远不要行贿
对年轻人来讲，没有比这个时代更好的了。这个时代，不需要拼老爸老妈的关系，不需要拼腐败，不需要拼银行贷款，拼的是你的真知才学，怎么样去努力。
我也想跟浙商所有的理事、会员讲，这个国家这几年付出的代价是惨重的，反腐倡廉，这是中国有史以来最大的一次。这是时代的决心，时代的痛。
我希望，浙商永远不参与任何行贿，如果我们的会员参与行贿，就清除出去。这个代价不能再让我们的下一代去承受，再去拼这些东西。
我希望大家坚持底线，我们可以少做生意。但是政企关系还是要搞好，但是不干那些事。我们拼真本事，拼的是睡地板，拼的是勤奋，拼的是不断改变自己，拥抱变化。别人讨厌的东西，我们停下来思考一下。竞争失败，往往是因为看不见，看不起，看不懂，跟不上。
我们浙商动在先，比谁都敢于冒险，但是我们建立制度、人才、文化，只有这样浙商才能扛风险。今天的企业，要做全球的生意，没有良好的组织，文化，优秀的人才，没有机会。
马云接受《新京报》专访：从政府手里要资源，这种企业没出息
新京报：前段时间你在浙江商会的论坛上，倡言浙商“永不行贿”，初衷是什么？
马云：这几年，我国的反腐力度是有史以来最大的一次，腐败对一个国家的伤害是巨大的，有受贿就有行贿，两头都要堵住。
习大大说过，我们国家反腐是下了“壮士断腕”的决心，在这种决心下，企业如果还去行贿，这个市场、社会就没希望了。作为企业，不管出于何等理由和借口，行贿都应该杜绝。我们商人一直在倡导公平的交易、营商环境，如果再去行贿，无疑是破坏了这个环境。
新京报：此前我们采访王石，他说“不行贿”很容易，但“不行贿”把企业做好不容易，你有类似的感受吗？
马云：阿里巴巴也许不是一个最典型的例子，但这么多年来，我没有给任何（向外面）行贿的机会。
企业难道只有行贿这一条路才能做下去吗？我想这是一个借口。要把企业做好，远不只是“不行贿”，“不行贿”应该是做企业最基本的底线，如果连“不行贿”都做不到，那就不要做了。老板给官员行贿，树立的榜样就不对，底下的员工就可能受贿，整个企业就扭曲掉了，一个企业要是靠行贿把生意做大，不配称作企业。
新京报：外界关注这个话题，其实更多是在关注政商关系，你怎么看待现在的政商关系？
马云：中国的市场经济发展了30多年，到现在还不够完善，法制环境也不完善。在这种环境里，人心比较浮躁，价值体系、价值观的定力还不够，而市场经济却在高速发展，在这样的背景下，政商关系出现所谓的混乱，也是正常的。
经济高速发展，没有完善的法制环境、市场体系、价值观体系，就像营养丰富的地方容易滋生细菌，道理是一样的。很多国家和地区都有这个过程，美国有过，日本有过，香港也有过，廉政风暴我们在电视剧里都看过。只是人家是过去有，我们现在有，到了该解决的时候。
新京报：解决这个问题的路径是什么？
马云：随着社会法制、市场经济体制的健全，商人的自信和对自身价值的认同，政商关系一定会变得越来越健康。
中国的政商关系敏感，是因为政府作为驱动政治、经济、社会各方面发展的主体，手里掌握着大量的权力，商人在中国还不是主流，很多商人是被看不起的。我和那些年轻的企业家讲，这种情况下，我们如果自己看不起自己，那就更没人看得起我们。
新京报：你更希望商人通过身份觉醒，改善这个关系？
马云：我们创造财富、创造税收、完善社会，让普通人有尊严，商人在整个社会的发展过程中，是一个重要的组成部分，不能说中国进入了商业社会，而自己的思想还停留在农耕时代。
从政府手里要资源，这种企业没出息
新京报：总理座谈会你参加了好几次，你是怎么处理自己和政治的关系的？
马云：这个确实有，但在我看来这更多来说是一种责任，是作为企业家（在政府面前）发声的责任。
新京报：针对什么发声？
马云：向政府提出我们对经济的感受和思考。政府是协调治理社会发展的主体，商人是经济活动的直接参与者，“春江水暖鸭先知”，我们有责任告诉官员，实际情况是怎么回事，下面的水（经济状况）比你想象的烫还是冷。
我要代表我的客户，那几千万的中小企业，他们是中国经济的重要组成部分，必须代表他们讲讲对经济环境的看法和感受，企业家应该成为经济活动的科学家。
新京报：这很容易被外界理解为阿里巴巴争取资源的好机会。
马云：今天你们看我任何一次与政府间的交流，我们任何一次发声，都是希望为中小企业说话，为创业者说话。
新京报：这算是你和政府之间相处的边界吗？
马云：这是原则。我刚成立公司时就说过，如果一个企业总是想着从政府手里争取资源和利益，是不会有出息的，企业也不会做好，企业应该想着向市场要利润。
新京报：企业和政府打交道时，双方应该保持什么样的关系？
马云：政府和企业应该相互尊重，政府要做好政府的事，企业就要把就业做好，纳税做好，把员工的生活照顾好，把客户照顾好。
(责任编辑：唐虎)
